葉堂林：北京具有非常顯著的優(yōu)勢(shì)。一是教育科技和人才優(yōu)勢(shì)，北京擁有一半以上的院士，清華、北大、中科院等教育科研機(jī)構(gòu)都在北京。二是高端產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)優(yōu)勢(shì)，北京這幾年一直在做高精尖產(chǎn)業(yè)，集中了世界500強(qiáng)的總部或區(qū)域總部，有大量獨(dú)角獸企業(yè)等。三是先發(fā)優(yōu)勢(shì)，北京是全國(guó)第一個(gè)減量發(fā)展城市，從前幾年就開(kāi)始轉(zhuǎn)型，向科技要生產(chǎn)力、要效率，先發(fā)優(yōu)勢(shì)明顯。

袁鐘楚：北京的優(yōu)勢(shì)得天獨(dú)厚，共有92所大學(xué)，數(shù)量居全國(guó)第一，擁有最多的國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室，科研人員55萬(wàn)人，是上海的一倍多。北京的國(guó)家高新技術(shù)企業(yè)2.8萬(wàn)家，專精特新、小巨人企業(yè)等也是全國(guó)第一。另外，北京多年的研發(fā)投入強(qiáng)度保持在6%以上，比全國(guó)高出一大塊。

葉堂林：一是北京大部分科研成果“蛙跳”到長(zhǎng)三角、粵港澳去了，可能是北京的空間有限，沒(méi)辦法布局占地較大的制造業(yè)。二是北京的用工成本偏高，如何吸引更具活力的年輕人和高端創(chuàng)新人才也是不可回避的問(wèn)題。

袁鐘楚：發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，需要能夠推動(dòng)技術(shù)革命性的突破和顛覆性創(chuàng)新的人才，北京在實(shí)施減量發(fā)展的過(guò)程中，調(diào)整人口結(jié)構(gòu)，加大對(duì)高端人才的引進(jìn)，但新質(zhì)生產(chǎn)力需要的是顛覆性技術(shù)創(chuàng)新等人才，這類創(chuàng)新人才還是不足的。

袁鐘楚：新質(zhì)生產(chǎn)力基本上包括兩個(gè)新的業(yè)態(tài)，一是未來(lái)產(chǎn)業(yè)，一是戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，這兩個(gè)產(chǎn)業(yè)對(duì)投資、科研人員、產(chǎn)業(yè)生態(tài)體系等要求非常高，并且不確定性比較大，特別是未來(lái)產(chǎn)業(yè)，連產(chǎn)業(yè)模式都沒(méi)有定，一般主體不怎么敢投資，所以未來(lái)產(chǎn)業(yè)可能會(huì)需要國(guó)家大力支持。而戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，主要又是由工業(yè)和制造業(yè)體系承載的，在政府的宏觀調(diào)控下應(yīng)該也不會(huì)出現(xiàn)大的泡沫。

葉堂林：新質(zhì)生產(chǎn)力的投資首先要以人才為基礎(chǔ)，以科技創(chuàng)新為導(dǎo)向，總體是有門檻的。但是下一步需要警惕高科技投資泡沫化的問(wèn)題，要防止一哄而上的情況，各個(gè)區(qū)域要找到適合自己的賽道，做好頂層的設(shè)計(jì)，以避免政策扭曲激勵(lì)。

袁鐘楚：歷次工業(yè)革命的發(fā)展歷程證明了新的生產(chǎn)力會(huì)顛覆原有傳統(tǒng)行業(yè)的技術(shù)壟斷，但也會(huì)催生新的業(yè)態(tài)，這是社會(huì)正常的新陳代謝規(guī)律，我們要認(rèn)識(shí)它、利用它、把握它。

葉堂林：技術(shù)進(jìn)步確實(shí)會(huì)影響一些產(chǎn)業(yè)，例如在無(wú)人駕駛普及后，有的行業(yè)可能就消失了。但一個(gè)行業(yè)、一種就業(yè)機(jī)會(huì)消失以后，新的生產(chǎn)力自然就會(huì)創(chuàng)造更多形態(tài)的行業(yè)和就業(yè)機(jī)會(huì)，這也是歷次工業(yè)革命的規(guī)律。所以我們對(duì)任何技術(shù)進(jìn)步都要去擁抱而不能固守，但在這種變革中，需要政府做好引導(dǎo)和保障。

袁鐘楚：北京的“四個(gè)中心”功能定位已經(jīng)確定，不需要做調(diào)整。同時(shí)，發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力也是為了更好地落實(shí)“四個(gè)中心”功能定位，它們是相輔相成的。但在發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力背景下，北京的功能有兩個(gè)方面需要深化，一方面，北京是中國(guó)科技發(fā)展的排頭兵，應(yīng)該強(qiáng)化標(biāo)桿做示范。另一方面，京津冀瞄準(zhǔn)的方向是以首都為核心的世界級(jí)城市群，北京要跳出自己的有限空間，在京津冀范圍內(nèi)做好新質(zhì)生產(chǎn)力布局，自身功能的內(nèi)涵和外延上也要更加豐富。

葉堂林：北京的“四個(gè)中心”功能定位是經(jīng)過(guò)科學(xué)的論證，與新質(zhì)生產(chǎn)力也相輔相成，但在發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力背景下，北京的功能內(nèi)涵和外延需要深化并且在功能空間布局上需要調(diào)整。一方面，北京作為國(guó)際科技創(chuàng)新中心，更多地要發(fā)展一些顛覆性技術(shù)和未來(lái)產(chǎn)業(yè)技術(shù)，加強(qiáng)基礎(chǔ)研究，還要加強(qiáng)與國(guó)際的聯(lián)動(dòng)，與國(guó)際科技創(chuàng)新中心形成強(qiáng)鏈接，更好地輻射其他區(qū)域。另一方面，北京在產(chǎn)業(yè)空間布局上要更加優(yōu)化，和津冀形成聯(lián)動(dòng)，強(qiáng)化科技創(chuàng)新和制度創(chuàng)新，實(shí)現(xiàn)雙重驅(qū)動(dòng)。

李道今：在發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力的背景下，北京必將成為全國(guó)原創(chuàng)性、顛覆性技術(shù)的策源地和輸出地，同時(shí)也應(yīng)該是科技成果轉(zhuǎn)化的示范性應(yīng)用中心，這應(yīng)該是北京毫無(wú)爭(zhēng)議的一個(gè)功能。按照剛才兩位專家講的，北京應(yīng)該站在與津冀協(xié)同的高度上，將國(guó)際科技創(chuàng)新中心功能內(nèi)涵和外延再做適度延展，比如說(shuō)北京可以考慮打造以原創(chuàng)性、顛覆性技術(shù)為核心的新經(jīng)濟(jì)中心或未來(lái)產(chǎn)業(yè)中心等功能。

袁鐘楚：一是北京要加強(qiáng)對(duì)前沿性科技的攻堅(jiān)克難，形成國(guó)家戰(zhàn)略科技力量，因?yàn)槿魶](méi)有原創(chuàng)性、顛覆性技術(shù)，新質(zhì)生產(chǎn)力就沒(méi)有源頭。二是要構(gòu)建產(chǎn)學(xué)研用的體系，目前北京的產(chǎn)學(xué)研用體系不太完善，比方說(shuō)小試環(huán)節(jié)、中試環(huán)節(jié)的規(guī)模還較小。三是復(fù)合型的轉(zhuǎn)化人才少，北京需要更多轉(zhuǎn)化人才和中介機(jī)構(gòu)，完善轉(zhuǎn)化生態(tài)。四是轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化的制度體系還有卡點(diǎn)，需要打通，把科研人員積極性激發(fā)出來(lái)。五是北京的北部研發(fā)南部轉(zhuǎn)化制造體系還不是太明顯，需要采取一些含金量高的舉措。六是推動(dòng)企業(yè)研發(fā)創(chuàng)新，尤其支持民營(yíng)企業(yè)的創(chuàng)新。

葉堂林：首先，北京一定要找到科技創(chuàng)新體系的短板，一方面是北京乃至整個(gè)京津冀地區(qū)都缺少以制造業(yè)為導(dǎo)向的城市，制造業(yè)體系有短板。包括政策、勞動(dòng)力、空間等多個(gè)短板，找出短板就要著力彌補(bǔ)短板。其次，諸多科技力量都集中在北京，如果北京不能解決卡脖子技術(shù)問(wèn)題，全國(guó)的技術(shù)短板就很難彌合。另外，北京要做足自身長(zhǎng)板，能做到全球領(lǐng)先的領(lǐng)域一定要做起來(lái)，更好地引領(lǐng)全國(guó)的新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展。

葉堂林：北京研發(fā)主體更多在高校和科研院所，但它們的基礎(chǔ)研究和原始創(chuàng)新如何跟企業(yè)的技術(shù)需求銜接是需要考慮的。一方面，科研成果怎么更好地為企業(yè)去賦能，另一方面，需要科技型中介加快轉(zhuǎn)化。北京尤其需要在原始創(chuàng)新之中發(fā)力，實(shí)現(xiàn)從“0”到“1”的突破。

袁鐘楚：在科技創(chuàng)新中很重要的一點(diǎn)就是企業(yè)家精神，北京如何培育具有世界眼光的創(chuàng)新型企業(yè)家很重要。再一個(gè)就是推動(dòng)企業(yè)跟高校、科研院所形成創(chuàng)新共同體，大學(xué)和科研院所把基礎(chǔ)研究做出來(lái)了，它要起到轉(zhuǎn)化程度，一般還是需要企業(yè)再做研發(fā)的，兩類主體要聯(lián)合起來(lái)共同推動(dòng)創(chuàng)新研發(fā)也很重要。

葉堂林：還有兩方面，一是很多的顛覆性創(chuàng)新是年輕人的異想天開(kāi)，怎么讓年輕人成為創(chuàng)新的主體很重要。二是我們還得看別人做什么，比如美國(guó)重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室、大型跨國(guó)企業(yè)的主要研究方向，這對(duì)北京的科技創(chuàng)新有很強(qiáng)的借鑒意義。

葉堂林：應(yīng)用場(chǎng)景對(duì)于一項(xiàng)技術(shù)的成熟起到關(guān)鍵的作用，關(guān)乎后續(xù)技術(shù)改進(jìn)和制度完善。俗話說(shuō)“是騾子是馬拉出來(lái)遛遛”，通過(guò)場(chǎng)景測(cè)試可以將新技術(shù)更快地推向應(yīng)用。但有些場(chǎng)景需要因地制宜地構(gòu)建，像低空經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，北京建立的應(yīng)用場(chǎng)景可能就受限。

袁鐘楚：從應(yīng)用場(chǎng)景構(gòu)建看，北京的確還存在不足，要跟河北、天津捆綁起來(lái)共同搭建。另外，現(xiàn)在內(nèi)需不足，與新質(zhì)生產(chǎn)力供給側(cè)相對(duì)應(yīng)的需求還不匹配，因此應(yīng)用場(chǎng)景應(yīng)該逐步推進(jìn)，注意供需匹配，不要爆發(fā)式推開(kāi)，需求端消化不了。

李道今：總的來(lái)說(shuō)，北京應(yīng)該因地制宜、因業(yè)制宜地推動(dòng)技術(shù)類驅(qū)動(dòng)、業(yè)務(wù)類驅(qū)動(dòng)、集成類驅(qū)動(dòng)的各類應(yīng)用場(chǎng)景構(gòu)建，而且要考慮與津冀聯(lián)動(dòng)，補(bǔ)足應(yīng)用場(chǎng)景的短板。除了應(yīng)用場(chǎng)景，科技金融如何賦能科技創(chuàng)新也需要重點(diǎn)考慮。

葉堂林：科技創(chuàng)新是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)活動(dòng)，不確定性非常大，需要科技金融支撐。北京應(yīng)該完善科技金融體系，包括風(fēng)險(xiǎn)投資、私募等體系，需要以更好的體制機(jī)制把它運(yùn)行起來(lái)。同時(shí)，傳統(tǒng)銀行是風(fēng)險(xiǎn)厭惡型，服務(wù)體系還需要提升，以應(yīng)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)性的技術(shù)與產(chǎn)品開(kāi)發(fā)融資。

袁鐘楚：科技金融服務(wù)體系一定要市場(chǎng)化。北京的科技金融生態(tài)還不完善，質(zhì)量不高、規(guī)模不大，所以生態(tài)要培育起來(lái)，推動(dòng)投資機(jī)構(gòu)和科技創(chuàng)新主體形成共同體，通過(guò)市場(chǎng)化手段，共同推動(dòng)新興產(chǎn)業(yè)落地。

葉堂林：人才是新質(zhì)生產(chǎn)力的核心資源，所以北京需要集聚全球高端的人才，同時(shí)需要關(guān)注腰部與基層人才，營(yíng)造一種團(tuán)隊(duì)氛圍，在政策、報(bào)酬和收益機(jī)制設(shè)計(jì)上體現(xiàn)團(tuán)隊(duì)成員的貢獻(xiàn)，給塔尖人才配上強(qiáng)大的團(tuán)隊(duì)，讓人才效用達(dá)到最大化。

袁鐘楚：新質(zhì)生產(chǎn)力大部分是硬科技，北京應(yīng)該更加重視理工科人才培養(yǎng)，并在戶籍、住房政策等方面給予一些傾斜。另外，北京不能光有領(lǐng)軍人才，還需要“大牛”帶著“小牛”，“小牛”再帶著“牛仔”的人才體系，北京的人才政策需要優(yōu)化和完善，托住腰部和基層人才，給科研團(tuán)隊(duì)更多自主權(quán)。

葉堂林：北京提出的十大高精尖產(chǎn)業(yè)體系，涵蓋了戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)和未來(lái)產(chǎn)業(yè)，發(fā)展的關(guān)鍵是如何配置好資源。北京需要強(qiáng)化同類產(chǎn)業(yè)聚集，各區(qū)域形成產(chǎn)業(yè)集群后，基礎(chǔ)設(shè)施就可以互用，勞動(dòng)力、資金流動(dòng)就非常便捷，這樣才能真正做出特色。所以北京要做好戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)和未來(lái)產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃，政策上能夠更好地協(xié)調(diào)，鼓勵(lì)同類產(chǎn)業(yè)集聚，沿著產(chǎn)業(yè)鏈上下游招商，尤其是把鏈主企業(yè)吸引過(guò)來(lái)，打造更有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)業(yè)鏈。

袁鐘楚：一是建議政府加強(qiáng)對(duì)未來(lái)產(chǎn)業(yè)和戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的頂層設(shè)計(jì)，把產(chǎn)業(yè)鏈打開(kāi)，做好區(qū)域合理布局。二是要推動(dòng)產(chǎn)業(yè)園區(qū)專業(yè)化運(yùn)營(yíng)，像新材料、新能源、生物醫(yī)藥、新一代信息技術(shù)等新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)律、運(yùn)作模式都不一樣，載體越專業(yè)越利于集聚。三是要加強(qiáng)市場(chǎng)化運(yùn)營(yíng)，戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)其實(shí)比較成熟，它的方向基本上是專業(yè)化、高端化、集群化，而未來(lái)產(chǎn)業(yè)前期還需要政府多引導(dǎo)，包容性發(fā)展，在政府的支持指導(dǎo)下逐漸實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化運(yùn)營(yíng)。

葉堂林：一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)的崛起，環(huán)境需要為它做出很多改變，比如無(wú)人駕駛的汽車發(fā)生交通事故到底是誰(shuí)的責(zé)任？這里面有很多需要探索的內(nèi)容，包括法律、風(fēng)險(xiǎn)、倫理等問(wèn)題都需要去解決。所以場(chǎng)景的應(yīng)用就變得很重要，通過(guò)多場(chǎng)景實(shí)驗(yàn)，可能會(huì)更好地解決這個(gè)問(wèn)題。

李道今：還有學(xué)者提出來(lái)建立“沙盒機(jī)制”，先在一個(gè)安全的環(huán)境下對(duì)產(chǎn)品做測(cè)試，這個(gè)可能也需要探索。北京率先形成準(zhǔn)入體系，它的標(biāo)桿性作用會(huì)很強(qiáng)，但同時(shí)風(fēng)險(xiǎn)可能很大，帶給區(qū)域管理的壓力也很大。

袁鐘楚：其實(shí)準(zhǔn)入體系可分為兩個(gè)階段，在開(kāi)發(fā)試驗(yàn)階段，可以允許“子彈先飛一會(huì)兒”，到實(shí)際應(yīng)用就必須有標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)章制度，這是一個(gè)體系化的構(gòu)建，從前期研發(fā)到后續(xù)應(yīng)用場(chǎng)景再到市場(chǎng)推廣，既要穩(wěn)扎穩(wěn)打，規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，又得及時(shí)高效盡快推向市場(chǎng)。

袁鐘楚：傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)在任何發(fā)展階段都是存在的，在新質(zhì)生產(chǎn)力背景下，第一，要數(shù)字化改造，像傳統(tǒng)的制造型企業(yè)通過(guò)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)把人、企業(yè)、機(jī)器、用戶等關(guān)聯(lián)起來(lái)，打破了傳統(tǒng)工業(yè)企業(yè)模式，出現(xiàn)了黑燈工廠、無(wú)人工廠等新形態(tài)，制造業(yè)效率提升了，也成為新質(zhì)生產(chǎn)力的代表。第二，要推動(dòng)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)品質(zhì)化升級(jí)，比方說(shuō)養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，通過(guò)AI系統(tǒng)，推出智能的養(yǎng)老服務(wù)機(jī)器人，實(shí)現(xiàn)品質(zhì)化升級(jí)。第三，要融合化發(fā)展，比方說(shuō)原來(lái)生產(chǎn)傳統(tǒng)汽油車，現(xiàn)在發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車。所以新質(zhì)生產(chǎn)力既給傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)帶來(lái)機(jī)遇，也帶來(lái)挑戰(zhàn)。

李道今：發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力也要抓好與傳統(tǒng)生產(chǎn)力的協(xié)同，通過(guò)科技賦能，打造新制造和新服務(wù)產(chǎn)業(yè)體系，實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的迭代升級(jí)。北京提出的“2441”高精尖產(chǎn)業(yè)體系中，包含了“北京智造”“北京服務(wù)”，這些具有傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)特征的現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系，也將是北京新質(zhì)生產(chǎn)力的重要組成部分。

葉堂林：一是產(chǎn)業(yè)本身的綠色化，盡量少排放、少干擾環(huán)境。二是推動(dòng)綠色能源的發(fā)展。三是要推行綠色生活方式，包括綠色出行、綠色建筑等，這些是在消費(fèi)端推進(jìn)綠色化的重要內(nèi)容。

袁鐘楚：傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)綠色升級(jí)，還得靠新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展，要著力開(kāi)發(fā)綠色技術(shù)，北京下大力氣發(fā)展節(jié)能降碳技術(shù)，未來(lái)產(chǎn)業(yè)里也有未來(lái)能源。綠色化一定是方向，如果不是綠色產(chǎn)業(yè)肯定要被淘汰，這也倒逼相關(guān)產(chǎn)業(yè)綠色化轉(zhuǎn)型。

葉堂林：北京的產(chǎn)業(yè)體系需要充分融入京津冀協(xié)同戰(zhàn)略。京津冀提出了“五群六鏈”，還有五條產(chǎn)業(yè)廊道，這為北京新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展提供重要基礎(chǔ)，北京要圍繞氫能、機(jī)器人、智能網(wǎng)聯(lián)汽車、工業(yè)母機(jī)、生物醫(yī)藥這幾條產(chǎn)業(yè)鏈，攜手津冀打造產(chǎn)業(yè)集群，讓三地產(chǎn)業(yè)之間相互賦能、相互支持。

袁鐘楚：其實(shí)三地已經(jīng)開(kāi)始探索，比如三地共建了京津冀技術(shù)轉(zhuǎn)移中心，還包括一些區(qū)域性聯(lián)盟等都發(fā)揮了重要作用，加快北京技術(shù)向津冀轉(zhuǎn)化。還有一種方式就是加強(qiáng)對(duì)增量引導(dǎo)，在京津冀區(qū)域范圍內(nèi)，做好現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系的布局。

葉堂林：開(kāi)放是發(fā)展的基礎(chǔ)條件，北京要加大開(kāi)放力度，在科技創(chuàng)新領(lǐng)域要與國(guó)際進(jìn)行交流碰撞，加大高水平的制度創(chuàng)新，尤其是要集聚全球最高端的人才和資本要素。還有就是技術(shù)的引進(jìn)，但直接的技術(shù)交易有一定難度。我們可以引進(jìn)國(guó)外人才來(lái)京研發(fā)，引進(jìn)國(guó)外技術(shù)落地轉(zhuǎn)化，著力打造國(guó)際化研發(fā)聚集區(qū)，打造類海外環(huán)境，把一些跨國(guó)公司研發(fā)總部引到北京，逐步破題。

袁鐘楚：北京應(yīng)注重提高高新技術(shù)產(chǎn)品的出口，需要加快搭建平臺(tái)，支持企業(yè)加快“走出去”，尤其是融入“一帶一路”。同時(shí)，加強(qiáng)制度性開(kāi)放，要跟國(guó)際性規(guī)則對(duì)標(biāo)，積極參與一些國(guó)際化標(biāo)準(zhǔn)的制定。還需要進(jìn)一步優(yōu)化營(yíng)商環(huán)境，尤其是在涉外的營(yíng)商環(huán)境方面下功夫。在兼顧安全與發(fā)展的前提下穩(wěn)步推進(jìn)，積極引進(jìn)國(guó)際人才和技術(shù)。

葉堂林：數(shù)據(jù)自由交互會(huì)涉及安全和隱私的問(wèn)題，所以數(shù)據(jù)“出海”一直是一個(gè)難題，從國(guó)際上來(lái)看也沒(méi)有更好的辦法。但北京有國(guó)際大數(shù)據(jù)交易所，可以更好地解決數(shù)據(jù)要素流動(dòng)的問(wèn)題。